Нас спасёт дуальность! Нет.

[Enlines]

Давайте все молится, хочется добавить...
Может кого и спасло, не знаю. Редко вижу дуалов, если честно, чаще в сфере бизнеса компаньоны и работники одного пола обычно.
Хочу выразить своё "субъективное" мнение, но для меня оно вполне объективно. При условии верного типирования, мы не будем сейчас в эту тему углубляться, просто при условии.
Что самое интересное, все другие интертипные работают(!)- так как писано в Книгах...Конфликт, значит есть или будет (снова или впервые) конфликт так или иначе...без особых причин- чтоб мы могли отличать от несоционических конфликтов. Ревизия- тоже всегда в общем-то великолепно работает и проигрывается, мало не покажется, если не с этим ревизором (повезло), то с другим уж точно более или менее.
А где же обещанная дуальность? Почему нет так, как в книжке написано? Почему куча других несоционических аспектов появляется? Что угодно- возраст, вероисповедание, мировоозрение, предубеждение, проблемы у ..дуала, (хотелось сказать ревизора) и прочее, прочее. И что самое интересное, тут видимо влияют соцтипы- одни стремятся продавить других, кто больше к этому склонен мож догодаться (экстраверсия, сенсорика, черная этика, активные функции в общем).
По деловой какой-то теме тоже невозможным может стать общение, я уже не говорю про неверные типирования, когда дуал упорно типирует себя во что угодно и желательно, подальше от своего тима. Так вот, можно услышать- я пять дней в этой теме специалист, поэтому ты тут никто от слова совсем. Хорошо. Но зачем тогда начинать какое-либо общение и искать удобного дуала, чисто чтоб посамоутверждаться? Вопрос...
Так что, в наше время.. смутное, мне кажется, не надо ждать дуальности и питать иллюзий...Потому что разочаровываться и ещё стать виноватым (некоторые это очень любят- найти виновного) бывает если не больнее, вроде болевую не били, но в душе даже неприятнее по итогу...Чужим-то, тем более великим ревизорам, легче простить и даже понять.
Также. Своя квадра вцелом. Не спорю, общение может идти в общем легче, чем с другими, особено где кольца прогресса, квадрами...Но. При всей этой лёгкости и ощущения какой-то дружбы, соквадренники могут преследовать свои интересы, иногда очень и очень эгоистично, используя других под видом "дружбы". Тут может и от квадры зависеть у кого больше- меньше эгоистичность. Но мне альтруисты- соквадренники не встречались. Да, общение будет милым, но кто кого больше и быстрее обманет, и обвинит (как без этого).Так и живёт. Уже не хочется себя к какому-то типу или квадре причислять, тем более если и не очень типично

[Enlines]

Резюмируя, вывод такой, что "нужно оппираться только на себя". Неважно, что у нас всех есть в разной мерности аспекты и суггестивную никуда не деть, а как она закроется уже чисто везение. Или невезение.
Не нужно искать дуала ради дуала, тк дуал может быть как минимум без интереса к такому социопоиску

[Baltim]

При условии верного типирования, мы не будем сейчас в эту тему углубляться, просто при условии.

Что тут скажешь? У каждого ТИМа (здесь Субъект мы заменим ТИМом) - есть Картина Мира. Эта КМ - м.б. верной: когда и Ваш ТИМ, и ТИМы всех Ваших знакомых определены верно; или КМ - м.б. неверной: это когда либо Ваш, либо не Ваш - ТИМы определены неверно.

Суть как раз в том, что в неверной КМ - искажаются Ваши же восприятия себя, окружающих и ИО соответственно. И чем сильнее это "непопадание" - тем сильнее искажения. А в действительности еще вопрос что хуже: сильные искажения, или слабые?

Но мы не об этом. Предположим, Ваша КМ - верная, и восприятие мира также не-искаженное. Но и в этом случае между ТИМами есть разница. В рамках каждой КМ лежат личные эгрегоры, а у каждого эгрегора - существуют кругозоры, причем не один, и даже не два кругозора, а больше.

Вот как раз разница этих кругозоров (а если возвращаться обратно от кругозоров к КМ - энергий) - и дает эффект "несовпадения ТИМов". Т.е. ИО по теории - не во всем соответствуют действительным.

Для начала, следует убедиться, что Ваши кругозоры примерно равны, затем следует посмотреть - а совпадают ли Ваши УП? Ну и при желании ИО улучшить - следует расширять кругозоры и поднимать УП.

Даже при условии, если при этом "улучшении" - поплывет Ваша КМ. Т.е. - исходя из одного УП Вы можете считать себя одним ТИМом, а при увеличении УП вдруг окажется, что Вы ошибались.

Процесс не из приятных, согласен. Но не бесполезен. В любом случае, Вам же потом с верной КМ жить, и строить верные ИО.

Теперь о дуалах: жаль, что многим эти ИО и вовсе незнакомы... Если бы были знакомы, тогда так просто от них открещиваться - не стали бы...

[Enlines]

У каждого ТИМа (здесь Субъект мы заменим ТИМом) - есть Картина Мира. Эта КМ - м.б. верной: когда и Ваш ТИМ, и ТИМы всех Ваших знакомых определены верно; или КМ - м.б. неверной: это когда либо Ваш, либо не Ваш - ТИМы определены неверно.

Доброго времени. Вы хотите сказать, что картина мира сильно зависит от результата типирования?

Суть как раз в том, что в неверной КМ - искажаются Ваши же восприятия себя, окружающих и ИО соответственно. И чем сильнее это "непопадание" - тем сильнее искажения.

Не спорю, такое может быть, больше-меньше. Но от "неверного типирования", мы же об этом сейчас говорим?, от неверного результата вы, ну никак не перестаёте быть тем кем вы есть, настоящий тип не изменится, даже если его типо менять. Наверно это итак понятно.

Предположим, Ваша КМ - верная, и восприятие мира также не-искаженное. Но и в этом случае между ТИМами есть разница. В рамках каждой КМ лежат личные эгрегоры, а у каждого эгрегора - существуют кругозоры, причем не один, и даже не два кругозора, а больше.

Проще говоря, интересы хотя бы? Если совпадают и пересекаются. В моём изначальном посыле это также имелось ввиду. Но от себя хотелось бы добавить это не самое главное.

Т.е. ИО по теории - не во всем соответствуют действительным.

Не во всём, но в целом. Описание ИО нам как раз даёт общее представление как оно.
Или уточнить какие несоответствия...
Но вот, остальные отношения, особенно неблагоприятные, вполне соответствуют) и прям по книжке, и теории. Если есть мысли почему так, пишите

Для начала, следует убедиться, что Ваши кругозоры примерно равны, затем следует посмотреть - а совпадают ли Ваши УП? Ну и при желании ИО улучшить - следует расширять кругозоры и поднимать УП.

Наверно, имелось ввиду, при желании другой стороны? В моем первом посте было, что другой стороне это может быть не нужно. Общие рекомендации не помогут

Даже при условии, если при этом "улучшении" - поплывет Ваша КМ. Т.е. - исходя из одного УП Вы можете считать себя одним ТИМом, а при увеличении УП вдруг окажется, что Вы ошибались.
Процесс не из приятных, согласен. Но не бесполезен. В любом случае, Вам же потом с верной КМ жить, и строить верные ИО.

Хорошая рекомендация, ок. Изначальный посыл в теме был- при верной КМ, при правильном, допустим типировании участников этих ИО.
Ну, даже если так, больше не ошибаемся, мало ли вдруг. Процесс может быть бесполезен и верные ИО могут просто не строится по многим и многим причинам, несоционическим. О том и речь. Причины позже могу расписать на примере давайте простой математики.

Теперь о дуалах: жаль, что многим эти ИО и вовсе незнакомы... Если бы были знакомы, тогда так просто от них открещиваться - не стали бы...

Правда жаль, очень наверно жаль. Но может иногда это и к лучшему. Не на всех дуалов хватает, это уж точно.
Не хватает исследовательского материала в соционике, критики правильно заметили. Давайте исследования проводить, посчитать количество ТИМов, хотя бы самых известных с их дуалами. И я думаю их не будет 50/50.

[Baltim]

Доброго времени. Вы хотите сказать, что картина мира сильно зависит от результата типирования?

КМ - напрямую зависит от результатов типирования. Даже если Вы - не признаете прямой связи между наличием ТИМа - и его восприятием.

Но от "неверного типирования", мы же об этом сейчас говорим?, от неверного результата вы, ну никак не перестаёте быть тем кем вы есть, настоящий тип не изменится, даже если его типо менять. Наверно это итак понятно.

Здесь как раз понятно то, что Ваш естественный ТИМ от результатов типирования не меняется. Зато меняется Ваше восприятие от правильности типирования Вас же. Приведу простой пример: например, Ваш естественный, природный ТИМ . И ведете Вы себя - в соответствии со своим природным ТИМом - . Однако, если вдруг - Вы самотипировались неверно, либо кто-то из Ваших знакомых типировщиков - определил Ваш ТИМ неверно - но Вы упорно считаете его вывод верным: тогда сами Вы воспринимаете себя, например, как . Но при этом естественное поведение природного - воспринимаете уже как естественное поведение . И это искаженное восприятие - существеннно деформирует уже Вашу КМ.

И, между нами, - путаница вида и - еще не самое плохое. Хуже, когда промах наблюдается уже по двум, или и того хуже - 3м дихотомиям.

Наверно, имелось ввиду, при желании другой стороны?

В данном случае, напротив, имелось ввиду: при желании Вашей стороны. Это ведь Вам нужны приемлемые для Вас ИО? И это ведь для Вас складываются "всегда неблагоприятные" ИО? Значит и проблему решать приходится Вам, а не винить чей-то ТИМ, либо его интерес - во "враждебном" к Вам отношении. Думаю, это и так понятно!

Изначальный посыл в теме был- при верной КМ, при правильном, допустим типировании участников этих ИО.

Изначально, да и всегда впрочем - предполагается, что ТИМы с отношениями из квадры - окружают Вас априори... Если же Вы - имеете искаженную КМ - тогда и Ваше окружение м.б. с известной долей искажения - формироваться под влиянием Вашей же искаженной КМ. Обычно, если ТИМ окружен соквадренниками, то искать причины всех неудач в ней же - он не будет... Так задумано!

Ну а пенять на несоционические причины - для соционика - это неспортивно.

[Enlines]

Ну а пенять на несоционические причины - для соционика - это неспортивно.

Но они есть. Аргументы были вкратце -куча других несоционических аспектов появляется. Что угодно- возраст, вероисповедание, мировоозрение, предубеждение, кто как живёт и какой запрос.
Ну как-то однобоко всё описывать соционикой, хотя я это знание не отрицаю ни в коем случае, поймите меня правильно. Более того, исхожу из этого.

Изначально, да и всегда впрочем - предполагается, что ТИМы с отношениями из квадры - окружают Вас априори... Если же Вы - имеете искаженную КМ - тогда и Ваше окружение м.б. с известной долей искажения - формироваться под влиянием Вашей же искаженной КМ. Обычно, если ТИМ окружен соквадренниками, то искать причины всех неудач в ней же - он не будет... Так задумано!

Ну что значит, априори...Нету тут такого. Как мной указывалось есть и численное соотношение, может быть перевес одних типов и квадр. Или вы считаете, что всех всегда поровну априори и все всегда окружены своей квадрой от рождения и дальше? (Даже в книгах таких идей или данных не встречалось мной). На сказку больше похоже. Может кому-то и больше везёт, кому-то меньше. Или считаете, что в своих квадрах (если это семья с детьми) появляются только свои соквадренники? Ну тогда квадры некоторые могли бы вымереть...А эволюция, похоже, так не хочет.

В данном случае, напротив, имелось ввиду: при желании Вашей стороны. Это ведь Вам нужны приемлемые для Вас ИО? И это ведь для Вас складываются "всегда неблагоприятные" ИО? Значит и проблему решать приходится Вам, а не винить чей-то ТИМ, либо его интерес - во "враждебном" к Вам отношении. Думаю, это и так понятно!

"всегда неблагоприятные"? Нет. Это для яркости примера было. И ещё для сравнения, что позитивные по теории ИО могут не случаться по разным причинам (они необязаны быть, просто чтобы быть...).
Непонятно Никто и не винит...судьбу да и это уже больше личное дело.

[Qestim]

Вот как раз разница этих кругозоров (а если возвращаться обратно от кругозоров к КМ - энергий) - и дает эффект "несовпадения ТИМов". Т.е. ИО по теории - не во всем соответствуют действительным.

Теперь о дуалах: жаль, что многим эти ИО и вовсе незнакомы... Если бы были знакомы, тогда так просто от них открещиваться - не стали бы...

Если ИО по теории не во всём соответствуют действительным, то зачем так жалеть о дуалах? Значит, они вообще могут ничего не значить ?
Мнение и опыт других людей могут что-то значить или будем верить как в книжке написано?

[Qestim]

Даже при условии, если при этом "улучшении" - поплывет Ваша КМ. Т.е. - исходя из одного УП Вы можете считать себя одним ТИМом, а при увеличении УП вдруг окажется, что Вы ошибались.

Это как это так, что за магия? А как же люди, которые независимо от УП просто типировались верно