Страница 3 из 3

Re: Теория контекстов.

Добавлено: 16 дек 2023, 15:11
Baltim
Кактус: ↑Пт дек 15, 2023 4:37 pm писал(а): Baltim, то есть вы считаете, что контекст может быть настолько значимым, что может влиять на тим?


Разумеется. Любая ситуация, фон или Контекст - определенным образом влияют на Циклы Познания Эмкана, а следовательно влияют на реакции Субъекта, а следовательно и на Речь, и на поведение Субъекта. Возможно в минимальной степени, но все же влияют. Степень этого влияния, по сути - определяется психической устойчивостью Субъекта к внешним воздействиям...

Более того, под Субъектом - мы можем рассматривать как типируемого - Объект исследования, так и самого типировщика - Объект-наблюдатель... Другое дело, что мы заведомо, априори предполагаем, что типировщик - настолько опытен и настолько "психически устойчив", что влиянием на него Контекста - можно пренебречь.

Но влиянием Контекста на типируемого, т.е. на Объект типирования - пренебрегать вовсе не стоит. Опять же, в классической соционике - этим влиянием пренебрегали, поясняя это тем, что мол - некоторые влияния имеют несоционический характер... или как угодно еще.

Пример с рацио-иррацио - уже приводил. Например, человек спешит на автобус. Вопрос - какова вероятность того, что он на него опоздает - зависит более от контекста.

а) если этот автобус - ежедневный, утренний, один из многих т.з. "на работу", и т.д. - то вероятность опоздать для иррацио- выше, чем для рацио-... Ну, по известным соционическим канонам.

б) если же этот автобус ежедневный, рейсовый, междугородний, "раз в день", "далеко и надолго"... - то вероятность того, что иррацио- на него опоздает - многократно снижается, практически до "0", (хотя и такие случаи для иррацио-, разумеется случаются :-D )... А вот фактор того, "опоздает или нет" - скорее определяется форс-мажорными обстоятельствами, которые в данном контексте - абсолютно равны и для рацио- и для иррацио-...
взято >отсюда.

Re: Теория контекстов.

Добавлено: 16 дек 2023, 21:10
Кактус
Спасибо, что дали ссылки :happy:
Ну вот, из картинки интересная беседа получилась )) я помню, у вас ещё были картинки, мне это всё интересно ещё и с точки зрения физики-математики [:-)

Re: Теория контекстов.

Добавлено: 18 дек 2023, 03:31
Baltim
Baltim писал(а): 04 дек 2023, 16:17 Вы правы, весь Мир нам дан "в чувствах и ощущениях" - с самого нашего рождения. Но, согласитесь - есть определенная разница между обычным наблюдением, Созерцанием, и Восприятием.

Приведу простейший пример: например ребенок в младенчестве впервые смотрит на себя в зеркало: сначала он просто замечает в зеркале свой профиль и свою фигуру, затем - он внимательнее к ней присматривается, и уж затем, на каком-то этапе - он осознает, что его фигура и его отражение - непосредственно связаны с ним самим и с его жестами... И уж затем - приходит понимание : что к чему на самом деле.

Однако и это не все: Ребенку, для перехода на следующий этап познания Мира - следует само-осознать самого себя, и зеркало - в данном случае - выступает лишь как удобный инструмент для достижения этой цели.

Примерно тот же принцип, и те же этапы - человек проходит неоднократно (и каждая особь на УВ-ЖМ - тоже). Просто характер, длительность, и сами наименования этих этапов - могут меняться.

И как раз "само-осознание" - на каждой ступени такого познания - и удобно назвать общим процессом : Инициации.

Теперь об УВ-ЖМ и УВ-НЖМ. Сами понимаете - наблюдать и созерцать весь окружающий мир и все живое в нем - можно бесконечно долго... Но вот Само-осознать себя в этом мире, само-осознать свое положение в этом мире - и т.д. - этот процесс Инициации - случается нечасто... Для некоторых людей (большинства на самом деле) - он и вовсе не случается, но это уже частности... Мы то рассуждаем о том - как д.б., а не так - как есть у большинства пост-фактум.
Изображение

Сам термин инициации - предполагает некоторое переживание, связанное "со смертью". Другими словами, в традициях и обрядах разных народов и обществ практиковался подход "оставления Личности один на один со смертью". Разумеется, делалось это не всегда буквально, чаще даже символически. И означало в идеале - переход Личности от жизни "при одних условиях" (например, детство, забота семьи, защита и покровительство со стороны взрослых, кормление для УП-ЖМ) к жизни "при условиях других" (в том же примере: зрелость, забота о семье, необходимость защищать и охранять, инстинкт к кормлению cabs для УП-ЖМ). Таких примеров можно привести множество, и степень "соотнесения к смерти" м.б. разной... Но всегда - и цель и методы проведения инициации - требуют успешного ее прохождения.

Если отстраниться от самих обрядов инициации, и рассмотреть саму суть ее проведения, то символически она означает: "прекращение жизни, символическую смерть при одной форме существования" и "продолжение жизни, символическое возрождение в новых условиях", с полным отрывом от "жизни предыдущей", хотя и все внешние атрибуты, условия проживания и т.п. - остаются прежними.

Это примерное описание Инициации действительно дает некоторое представление о сущности ее содержания. Например - у кочевых народов древности, скифов, сарматов и проч. - маленьких детей, после достижения ими определенного возраста садили на коня, и требовалось, чтобы дети самостоятельно сумели удержаться в седле. Или у древних племен охотников и проч. - юношей на год или два - оставляли в диком лесу одних, с минимумом одежды и снаряжения - с целью испытания ими условий выживания в дикой природе.
Спойлер
Сравните это хотя бы с современными традициями охоты, когда охотники вида homo- охотятся на хищников с вертолетов и со снайперским снаряжением. Конечно! В таких условиях легко собою гордиться! Только вот чем именно? Хочешь гордиться своими охотничьими талантами? - тогда в Сибири, в зимних условиях - возьми с собой кинжал в зубы, из одежды только набедренную повязку - и попробуй того хищника хотя бы найти! :D
Но речь не за охотников, и даже не за обряды. Все дело в том, что для работы Циклов Познания Эмкана на разных УВ - зачастую требуются навыки и знания, которые развиваются в психике лишь впоследствии. И моменты, в которые следующий УВ - становится доступным для движения в нем Эмкана, т.е. запуска Циклов Познания именно на этом УВ - зачастую как раз и носят характер Инициаций.

Особенность заключается в том, что по К.Кастанеде - между УВ существуют энергетические барьеры, и преодоление этих барьеров - требует и Энергии, и навыков, и дополнительных предварительных знаний. Без этих условий следующий, очередной УВ для Личности - так и остается недоступным.
В эпосе индейцев Центральной Америки, толтеков - эти барьеры носят название "Трещин между мирами". И на преодоление этих трещин у магов - порою затрачиваются годы, и даже десятилетия!
С другой стороны, известно, что волевым усилием - можно управлять "пятном Внимания", и тем же волевым усилием сосредотачивать свое Внимание на любых доступных для Восприятия УВ. Что для этого требуется? - нужна дополнительная Энергия, и доступность данного УВ.

Так вот, в контексте движения Эмкана, и работы Восприятия. Для переноса "пятна Внимания" на другой УВ - требуется "забыть" все впечатления и Восприятия с предыдущих УВ (символически, на этом УВ Эмкан должен "исчезнуть, умереть") - и "очнуться, опомниться", осознать возможности Восприятия на новом для себя УВ (т.е. символически, Эмкан должен "родиться, воскреснуть"). При этом, первый такой опыт - зачастую проходит в условиях немалого "психологического потрясения", "откровения" и других впечатлений. И именно этот первичный опыт - и является Инициацией.

Впоследствии, Восприятие, "пятно Внимания" и остальные процессы Циклов Познания Эмкана - на этом новом УВ - становятся доступными, известными, "знакомыми" и т.д. - и первичного всплеска Энергии на Инициацию - часто уже не требуется... Но тогда, вполне возможно, "на горизонте брезжит новый, незнакомый для опыта УВ".

Re: Теория контекстов.

Добавлено: 22 дек 2023, 10:18
Кактус
Привет :)

>Изображение

Re: Теория контекстов.

Добавлено: 22 дек 2023, 12:39
Baltim
Кактус писал(а): 22 дек 2023, 10:18Привет
Здравствуйте, Кактус. :)

Все бы хорошо, но нужно перерисовать.

Изображение

Щиты - отдельно на каждый УВ, и Дверь (+ открытая дверь - штриховой) - это толстой линией.

Остальное тонкой, размерной. Так, как исправлено.

Сам Эмкан и его траекторию - можно попроще, м.б. другим цветом, чтобы и было видно, и чтобы не загромождало.

Re: Теория контекстов.

Добавлено: 22 дек 2023, 12:46
Кактус
Baltim писал(а): 22 дек 2023, 12:39 Все бы хорошо, но нужно перерисовать.
С этого начинается любой разговор с дизайнером :D

Хорошо, я правки внесу :happy:

Пы.сы. А у вас не возникает проблем со входом? У меня пишет "ошибка отправки формы", вот с одного браузера получилось зайти.

Re: Теория контекстов.

Добавлено: 22 дек 2023, 14:05
Кактус
>Изображение

Re: Теория контекстов.

Добавлено: 22 дек 2023, 14:07
Кактус
Я так поняла, чуть уменьшается разрешение при выкладывании на форуме. Пойду у себя ещё выложу)) посмотрю, как, у меня тоже сжимает, или нет.

Re: Теория контекстов.

Добавлено: 22 дек 2023, 14:35
Baltim
Кактус писал(а): 22 дек 2023, 14:07 Я так поняла, чуть уменьшается разрешение при выкладывании на форуме. Пойду у себя ещё выложу)) посмотрю, как, у меня тоже сжимает, или нет
У Вас будет рисунок с Вашими размерами. Здесь стоит спойлер на автоматическое уменьшение.

Раз так, тогда еще:

Изображение

Все Щиты - д.б. с внешней стороны контура Эгрегора, по сути - они и есть границы, просто их условно рисуем наложенными с внешней стороны толстыми линиями.

В районе "Двери" - Эмкан, находится в тонале, затем выходит через "открытую Дверь" в Нагваль, задерживается там, затем возвращается обратно в Тональ. - По траектории - тонкой кривой...

Остальное ± - норм. :happy:

Re: Теория контекстов.

Добавлено: 22 дек 2023, 14:47
Кактус
>Изображение

Re: Теория контекстов.

Добавлено: 22 дек 2023, 14:48
Кактус
Плюс-минус? ))) Да это гениально :D (шучу))))

Re: Теория контекстов.

Добавлено: 22 дек 2023, 14:48
Кактус
Я долго работала в типографии дизайнером :)

Re: Теория контекстов.

Добавлено: 22 дек 2023, 14:50
Кактус
Ну, вы, пж, прокомментируйте рисунок у меня тож))

Re: Теория контекстов.

Добавлено: 22 дек 2023, 14:59
Baltim
Кактус писал(а): 22 дек 2023, 14:50 Ну, вы, пж, прокомментируйте рисунок у меня тож))
Неет.), Дверь - обычно закрыта - черная толстая линия д.б. прорисована. Давайте так - черную толстую пунктирную (открытую Дверь) - рисуем цвета Эмкана. Эмкана - тоже на изображении три: 1-й момент - Эмкан в Тонале, 2-й момент - Эмкан в Нагвале, 3-й момент - Эмкан обратно в Тонале...

В остальном гут.)
Спойлер
Сам, знаете ли, попадал в подобные ситуации: подходят с каким-то обрывком листика - там знаете, ли - работы на полчаса - "схемку им нарисовать"... ) В итоге - подобная "схемка" + все причандалы к ней - занимают год, а то и два - напряженной ежедневной изнурительной деятельности - по разработке, подготовке, отладке, и запуску изделия в серию... :D А потом говорят - "А за что нам тебе зп платить? - проект то был - всего на пол-листика..." :lol:

Re: Теория контекстов.

Добавлено: 22 дек 2023, 15:24
Кактус
Ну, это же классика :D
"А где тут дизайн, за что тут платить" :D

Re: Теория контекстов.

Добавлено: 22 дек 2023, 15:33
Кактус
>Изображение

Re: Теория контекстов.

Добавлено: 22 дек 2023, 18:27
Кактус
Мы потом ещё чего-нибудь отрисуем))
Я это делаю быстро и хорошо :happy: )))
Вы можете определить, какие именно иллюстрации вам нужны))
Я знаю, у вас там куча их))