УП - Живого Мира.

Здесь обсуждается теория соционики: классические представления, наработки и дополнения к классической теории, гипотезы и предположения.
Правила форума
УВАЖАЙТЕ ЛИЧНОЕ ПРОСТРАНСТВО ДРУГ ДРУГА, РАВНО КАК И ПРАВО ИМЕТЬ СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ ПО САМЫМ РАЗНЫМ АСПЕКТАМ ТЕКУЩЕЙ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ!

- ОБСУЖДЕНИЕ ЛЮБЫХ ПОЛИТИЧЕСКИХ ТЕМ, СВЯЗЫННЫХ С ТЕКУЩИМИ И ИНЫМИ СОБЫТИЯМИ - ЗАПРЕЩАЕТСЯ.
Аватара пользователя
Baltim
Разжалованный
 

Сообщения: 411
Стаж: 1 год 4 месяца
ТИМ: не указан
Пол: мужской
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: УП - Живого Мира.

Непрочитанное сообщение Baltim »

 
Baltim писал(а): 01 дек 2023, 22:21 Разумеется - это видео уникально, т.к. это первые записи Биби на камеру... В остальных ее записях - за ней наблюдать не менее интересно... Здесь же бросается в глаза: и первое купание, и первая еда, и первая соска, и первые памперсы, вплоть до первые "маникюры"...

А вот пример подобного же новорожденного в условиях зоопарка. Следует сказать, что зрелище - не для слабонервных Ж.), но обращаю внимание всех на то, что в отличии от малышки Биби - данный cab - брошенным и покинутым не является. Вся стая, а тем более ее мать - всегда находятся рядом, и всегда малышу помогают. И в этом отношении - малышку Биби - остается лишь пожалеть.
Ну а этот канал - о жизни целой стаи мартышек в каком-то заповеднике. Если судить по их виду и повадкам - чувствуют они себя вместе намного лучше, чем те же Биби, Кака и Йойо - вместе взятые. :)

Poor baby monkey, orphaned since birth, very hungry trying to get some food
phpBB [media]
"Земля - такая ма-ахонькая!" из лекций о спутниковом ТВ...
Аватара пользователя
Baltim
Разжалованный
 

Сообщения: 411
Стаж: 1 год 4 месяца
ТИМ: не указан
Пол: мужской
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: УП - Живого Мира.

Непрочитанное сообщение Baltim »

 
Baltim писал(а): 01 дек 2023, 22:52 Пример из жизни homo-sapiens - нужен нам для того, чтобы показать, что у животных, любых видов) - существуют сходные этапы.

а) этап социализации с Эго;
б) этап социализации с Семьей;
в) этап социализации со стаей, (или стадом)
г) этап социализации с Міром.

Для каждого вида, включая homo-sapiens - этапы эти выражены по разному, но всегда можно определить именно тот момент "перехода" - после которого данный этап социализации можно считать пройденным успешно.
Великолепный документальный фильм о шимпанзе.

Мало того, что всегда считалось, что шимпанзе - как раз тот вид обезъян, который "умнее всех остальных". Так еще и тот факт, что в данном фильме показан этап социализации особей шимпанзе в стае, и в Міре.

Камерун, Африка. Какие-то острова намеренно заселяют стаями шимпанзе из неволи, т.з. проводя длительную работу по их "одичанию". Богоугодное дело! - нужно признать. :D

Returning to the Wild: the Story of Cannelle the Chimp | SLICE WILD | FULL DOCUMENTARY
phpBB [media]
"Земля - такая ма-ахонькая!" из лекций о спутниковом ТВ...
Declatim
Проходящий
 

Сообщения: 8
Стаж: 5 месяцев
ТИМ: не определен
Пол: не указан

Re: УП - Живого Мира.

Непрочитанное сообщение Declatim »

 
Baltim писал(а): 01 дек 2023, 22:52
Начну издалека. Для УВ-homo-sapiens - учеными, психологами и прочими - уже давно доказано, что человеческий cab, детеныш - по мере своего роста проходит ряд последовательных стадий социализации:
а) из них первая - это самоосознание. Первые годы жизни, когда ребенок начинает понимать "самого себя", свыкается с мыслью "о собственном себе" и т.п. Этап, т.з., пробуждения собственного Эго. Без него - ни один ребенок не может считаться нормальным.
б) следующий этап социализации - пубертатный возраст. На этом этапе - дети осознают себя - как часть Семьи, не отдельное целое от своих ближайших сородичей: родителей, братьев, сестер, бабушек-дедушек и т.п.
в) Далее идет - постпубертатный период, период юношества и полового созревания. На этом этапе - человеческий ребенок проходит социализацию в малых коллективах, в детсаде и школе, среди сверстников и т.п. Также на этом этапе - каждый как бы "выходит за рамки" Семьи, и учится т.з. социализироваться в обществе, тем более среди противоположного пола.

г) уверен, каждый жизненный период (по Милтону, кажется) - имеет свое значение. Но для нас важно подчеркнуть, что после успешных этапов социализаций в детстве и юношестве - наступают и не менее важные этапы социализации в обществе (в чужой социальной среде, например), либо и вовсе в Міре (социализация с природой).

Пример из жизни homo-sapiens - нужен нам для того, чтобы показать, что у животных, любых видов) - существуют сходные этапы.
а) этап социализации с Эго;
б) этап социализации с Семьей;
в) этап социализации со стаей, (или стадом)
г) этап социализации с Міром.

Конечно, извините, но знакомство с природой человеческий детёныш начинает ещё в детстве, до самоосознания себя, рода и прочего... (какой большой мир вокруг, какая высокая трава, какие забавные гусеницы и красивые бабочки-стрекозы, сколько муравьёв в песочке итд. Далее идёт изучение Биологии в школе, у некоторых в институте также.)
Аватара пользователя
Baltim
Разжалованный
 

Сообщения: 411
Стаж: 1 год 4 месяца
ТИМ: не указан
Пол: мужской
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: УП - Живого Мира.

Непрочитанное сообщение Baltim »

 
Declatim писал(а): 04 дек 2023, 06:23 Конечно, извините, но знакомство с природой человеческий детёныш начинает ещё в детстве, до самоосознания себя, рода и прочего... (какой большой мир вокруг, какая высокая трава, какие забавные гусеницы и красивые бабочки-стрекозы, сколько муравьёв в песочке итд. Далее идёт изучение Биологии в школе, у некоторых в институте также.)
Вы правы, весь Мир нам дан "в чувствах и ощущениях" - с самого нашего рождения. Но, согласитесь - есть определенная разница между обычным наблюдением, Созерцанием, и Восприятием.

Приведу простейший пример: например ребенок в младенчестве впервые смотрит на себя в зеркало: сначала он просто замечает в зеркале свой профиль и свою фигуру, затем - он внимательнее к ней присматривается, и уж затем, на каком-то этапе - он осознает, что его фигура и его отражение - непосредственно связаны с ним самим и с его жестами... И уж затем - приходит понимание : что к чему на самом деле.

Однако и это не все: Ребенку, для перехода на следующий этап познания Мира - следует само-осознать самого себя, и зеркало - в данном случае - выступает лишь как удобный инструмент для достижения этой цели.

Примерно тот же принцип, и те же этапы - человек проходит неоднократно (и каждая особь на УВ-ЖМ - тоже). Просто характер, длительность, и сами наименования этих этапов - могут меняться.

И как раз "само-осознание" - на каждой ступени такого познания - и удобно назвать общим процессом : Инициации.

Теперь об УВ-ЖМ и УВ-НЖМ. Сами понимаете - наблюдать и созерцать весь окружающий мир и все живое в нем - можно бесконечно долго... Но вот Само-осознать себя в этом мире, само-осознать свое положение в этом мире - и т.д. - этот процесс Инициации - случается нечасто... Для некоторых людей (большинства на самом деле) - он и вовсе не случается, но это уже частности... Мы то рассуждаем о том - как д.б., а не так - как есть у большинства пост-фактум.
"Земля - такая ма-ахонькая!" из лекций о спутниковом ТВ...
Аватара пользователя
Baltim
Разжалованный
 

Сообщения: 411
Стаж: 1 год 4 месяца
ТИМ: не указан
Пол: мужской
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: УП - Живого Мира.

Непрочитанное сообщение Baltim »

 
Чтобы выжить во львином прайде - нужно быть здоровым и сильным. Лучше - быть самым здоровым, и самым сильным. Иначе - тебе "не повезет". Но даже если ты не самый сильный, и не самый здоровый - ты д.б. смелым!

Об этом львенке, помню, слагали легенды... О нем снимали фильмы. Его самого и его прайд - изучали отдельно... И выжил он, благодаря не своим здоровью и силе, а благодаря своему упорству и смелости. Он знает цену - львиной заботе...

Видео достойно того, чтобы его показывали человеческим детям в назидание: не все в Мире - дается нам просто так, и силу, сколько бы ее ни было - нельзя тратить бездарно.

Weak "Misfit" Lion Cub Gets Second Chance in Life | Love Nature
phpBB [media]
"Земля - такая ма-ахонькая!" из лекций о спутниковом ТВ...
Declatim
Проходящий
 

Сообщения: 8
Стаж: 5 месяцев
ТИМ: не определен
Пол: не указан

Re: УП - Живого Мира.

Непрочитанное сообщение Declatim »

 
Baltim писал(а): 04 дек 2023, 16:17 Вы правы, весь Мир нам дан "в чувствах и ощущениях" - с самого нашего рождения. Но, согласитесь - есть определенная разница между обычным наблюдением, Созерцанием, и Восприятием.
Приведу простейший пример: например ребенок в младенчестве впервые смотрит на себя в зеркало: сначала он просто замечает в зеркале свой профиль и свою фигуру, затем - он внимательнее к ней присматривается, и уж затем, на каком-то этапе - он осознает, что его фигура и его отражение - непосредственно связаны с ним самим и с его жестами... И уж затем - приходит понимание : что к чему на самом деле.

Эти явления и процессы (наблюдение, созерцание и восприятие) взаимосвязаны, и в общем являются одним и тем же по сути- восприятием.
Заметка была об УВ или УП, последнем пункте в данном варианте, да видно, в разных схемах-трактовках они отличаются. Так вот об
Declatim писал(а): 04 дек 2023, 06:23 г) уверен, каждый жизненный период (по Милтону, кажется) - имеет свое значение. Но для нас важно подчеркнуть, что после успешных этапов социализаций в детстве и юношестве - наступают и не менее важные этапы социализации в обществе (в чужой социальной среде, например), либо и вовсе в Міре (социализация с природой).
Тут, похоже, опечатка в тексте- с природой, исправьте, о людях же в том абзаце говорится. Нелепо выглядит и нелогично.
Пример был приведён от нас.

Ps. Текст ответ от вас в повествовательном варианте, конечно красиво смотрится, спасибо
Только заметка была о другом.
Аватара пользователя
Baltim
Разжалованный
 

Сообщения: 411
Стаж: 1 год 4 месяца
ТИМ: не указан
Пол: мужской
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: УП - Живого Мира.

Непрочитанное сообщение Baltim »

 
Declatim писал(а): 05 дек 2023, 05:53 Эти явления и процессы (наблюдение, созерцание и восприятие) взаимосвязаны, и в общем являются одним и тем же по сути- восприятием.
Спасибо Вам за Ваше участие! ) Разумеется, если рассуждать огрубленно, или невнимательно следить за ходом рассуждений - то всегда можно спутать и термины, и саму суть беседы, свалить все вместе - и утверждать, что разницы между наблюдением, созерцанием и восприятием не существует. Однако она есть, и если все же принять во Внимание - нашу точку зрения - то она, эта разница - очевидна.
Declatim писал(а): 05 дек 2023, 05:53 Тут, похоже, опечатка в тексте- с природой, исправьте, о людях же в том абзаце говорится. Нелепо выглядит и нелогично.
Пример был приведён от нас.
Здесь тем более - никаких опечаток не наблюдается.) Разумеется и стилистические, и орфографические и пунктуационные ошибки могут случаться, т.к. литературных институтов не оканчивал... :D Но в целом, всегда стараюсь за собственной мыслью следить - и излагать ее суть безошибочно.

В данном случае - речь и идет о нас - людях вида homo-sapiens, но, помимо этого - обращается Ваше Внимание и на то, что в равной степени справедливо - дело касается и Живой природы (УВ-ЖМ) и Не-живой природы (УВ-НЖМ) - тоже... И соотвественно - формы инициации м.б. разными: - для разных УВ.

1.) Для УВ-Эго - инициация собсвенного Эго + соответсвующая социализация.
2.) Для УВ-Рода - инициация в собственной семье, Роду + соответствующая социализация.
и т.д. вплоть до:
6) Для УВ-ЖМ - инициация по отношению ко всему Живому Миру + соответсвующая каждому из видов живых организмов в ЖМ - социализация...
7) Для УВ-НЖМ - собственная для этого уровня инициация в среде Не-живого МИра + соответствующая этому УВ - социализация...
и, разумеется:
8) Для УВ-Космоса - опять же инициация + социализация на этом УВ. УВ-Космоса, кстати - мы так до сих пор ни разу и не рассматривали... Нам бы с ЖМ и НЖМ - разобраться))).
"Земля - такая ма-ахонькая!" из лекций о спутниковом ТВ...
Declatim
Проходящий
 

Сообщения: 8
Стаж: 5 месяцев
ТИМ: не определен
Пол: не указан

Re: УП - Живого Мира.

Непрочитанное сообщение Declatim »

 
Baltim писал(а): 05 дек 2023, 17:41
Спасибо Вам за Ваше участие! ) Разумеется, если рассуждать огрубленно, или невнимательно следить за ходом рассуждений - то всегда можно спутать и термины, и саму суть беседы, свалить все вместе - и утверждать, что разницы между наблюдением, созерцанием и восприятием не существует. Однако она есть, и если все же принять во Внимание - нашу точку зрения - то она, эта разница - очевидна.
Также можно уметь слышать и уважать чужую точку зрения. Уточнение- чем отличается Наблюдение от Созерцания? Поясните свою т.з.
Baltim писал(а): 05 дек 2023, 17:41
Здесь тем более - никаких опечаток не наблюдается.) Разумеется и стилистические, и орфографические и пунктуационные ошибки могут случаться, т.к. литературных институтов не оканчивал... :D Но в целом, всегда стараюсь за собственной мыслью следить - и излагать ее суть безошибочно.
Чтобы не было грамматических ошибок достаточно хорошо окончить школу, читать книги иногда.
Baltim писал(а): 05 дек 2023, 17:41
В данном случае - речь и идет о нас - людях вида homo-sapiens, но, помимо этого - обращается Ваше Внимание и на то, что в равной степени справедливо - дело касается и Живой природы (УВ-ЖМ) и Не-живой природы (УВ-НЖМ) - тоже... И соотвественно - формы инициации м.б. разными: - для разных УВ.

1.) Для УВ-Эго - инициация собсвенного Эго + соответсвующая социализация.
2.) Для УВ-Рода - инициация в собственной семье, Роду + соответствующая социализация.
и т.д. вплоть до:
6) Для УВ-ЖМ - инициация по отношению ко всему Живому Миру + соответсвующая каждому из видов живых организмов в ЖМ - социализация...
7) Для УВ-НЖМ - собственная для этого уровня инициация в среде Не-живого МИра + соответствующая этому УВ - социализация...
и, разумеется:
8) Для УВ-Космоса - опять же инициация + социализация на этом УВ. УВ-Космоса, кстати - мы так до сих пор ни разу и не рассматривали... Нам бы с ЖМ и НЖМ - разобраться))).
То есть, для пункта №6 на примере Человека больше подходит слово- Социализация, а не Природа. Или Мир. Просто, Живой Мир- так обычно называют Природу- флору, фауну. Да, это из Биологии и помнить об этом не помешает при описании какой-то схемы/теории, где есть отсылки. И в институтах учится необязательно, всё это школьная программа даёт (если учить, хотеть учиться, интересоваться предметом, понимать). К тому же в ваших постах с видео как раз о Живом мире (природе) и говорится, и в основном.
Сформулирован пункт (6) сейчас правильно.

Грамматические ошибки точно делаете, будто в спешке.

P.s Пункт №8, куда уж нам. Со школьной программой бы не ошибаться. С "ЖМ", думаю, разобрались.
Аватара пользователя
Baltim
Разжалованный
 

Сообщения: 411
Стаж: 1 год 4 месяца
ТИМ: не указан
Пол: мужской
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: УП - Живого Мира.

Непрочитанное сообщение Baltim »

 
Declatim писал(а): 06 дек 2023, 05:34 Также можно уметь слышать и уважать чужую точку зрения. Уточнение- чем отличается Наблюдение от Созерцания? Поясните свою т.з.
Вашу точку зрения уважаю, безусловно!) Еще уважаю - людей уважаемых, а не-уважаемых - не-уважаю... Думаю, Вы понимаете к чему это, но к делу это не относится.

На счет различий в наблюдении, созерцании и восприятии - уже одно то, что термины разные - можно было бы утверждать, что и процессы они означают разные. Хорошо, уточним подробнее.

Знаете ли, приведу такой простейший пример: есть вот такая работа, как охранник помещения. Вся его работа, по сути - заключается в наблюдении. Вот его пост, по всему периметру, и не только - развешаны камеры, изображение с этих камер - выводится охраннику на его дисплеи - и он за ними наблюдает. Вы когда-нибудь видели, как именно наблюдают охранники? Взглянул туда, взглянул сюда, отвлекся, взглянул опять - полистал книжку, периферийным зрением м.б. что-то заметил, а м.б. и нет... потом сходил покурил, размялся - вернулся... Опять взглянул туда, взглянул сюда... и так целую смену... :D Наблюдает он, понимаете? Работа у него такая! М.б. что-то увидит - тогда нажмет кнопочку, а м.б. и не увидит - тогда уж, случись что - виноват не он - а камеры: не в том месте поставлены, плохо снимали... ну и всячески.

Так вот - что такое наблюдение? - От слова блюсти, бдеть, следить, отслеживать... Важно здесь что? - не пропустить, остальное, предполагается - и неважно. Если тот же охранник - просто уставится в мониторы, на них сосредоточится - и будет на них глядеть неотрывно - то вероятность того, что он уснет или забудется - выше, чем если он просто иногода будет поглядывать на экраны - занимаясь при этом посторонними по сути делами.

Теперь Созерцание. Напомню, что у того же Шопенгауэра - Созерцание - это особый, один из двух видов - процесс Познания. По сути - Созерцание представляет из себя неотрывное, сосредоточенное, управляемое волей - "схватываение действительности" - со всеми, присущими действительности деталями и контекстами (по - возможности как можно большим числом). Само Созерцание - от Мышления отличается тем, что в нем, в Созерцании - нет какой либо мыслительной деятельности, а точнее Рефлексии, саморефлексии и прочее. Другими словами - Созерцание - это отдельный вид психической деятельности - без которой наша психика не смогла бы Познавать действительность... Обязательный ее атрубут.

Если вернуться к примеру выше, то в нем как раз: охранник - наблюдает, а камеры - снимающие т.з. "каждая свой сектор" - Созерцают.

Теперь далее, Восприятие. Если следовать рассуждениям того же Шопенгауэра - то в результате Созерцания в психике Наблюдателя - формируется Отражение Объекта (зеркальное отражение, отзеркаливание - "зерц" - со-зерц-ание) - т.е. 1й тип представления. Затем в работу включается само мышление, рефлексия (2-й тип психического процесса) - на деле "Осмысление" - всей, полученной из Созерцания информации. И путем такой вот многократной рефлексии - формируется 2-й тип представления: само Представление... и уж затем, путем "до-осмысливания" этого представления - с привлечением всей необходимой для этого дополнительной информации из контекстов (внешних или внутренних в данном случае) - формируется Образ.
Как бы там ни было, верно или неверно сформирован Образ того же Объекта из действительности - уже на основе Образа формируется Понимание.

По сути, весь этот "сложный" процесс - вплоть до формирования Понимания - и есть Восприятие. Восприятие действительности в данном случае. (Вос-приятие - приятие - принятие - своего рода соглашение - согласование). В теории - это так, думаю довольно подробно изложено. Вернемся к примеру с тем же охранником.

Например, вдруг в определенный момент - охранник замечает что-то на том экране - на котором ему предоставляется "результат созерцания" - определенной какой-то из камер. Его, к примеру - это изображение заинтересовывает, он на нем сосредотачивается, определяет (в своем мышлении) - что именно он наблюдает, приходит к каким-то выводам, формирует собственное мнение об увиденном (Понимание) - и уже на основе этого предпринимает (или не предпринимает) какие-то дальнейшие действия. Так вот весь этот процесс, вплоть до О-сознания им того, что он видит - можно назвать Восприятием. Т.е., говоря обычным, житейским языком: охранник отстраненно наблюдал, затем заметил, сосредоточился, Воспринял - и начал что-то предпринимать. Воспринял что? - очевидно то, что предоставила ему камера (в своем т.з. Созерцании) - он это "созерцание" - отрефлексировал, дополнил собственными суждениями (контекстами) - о том, что бы это могло быть или означать - и уж затем пришел к выводу: стоило или нет ему вообще за этим, кхм, наблюдать... :D

Теперь, внимание, важный момент! Так чем же Восприятие на УВ-Эго (например) - отличается от УВ-ЖМ? Для того же, например, охранника. Из самого примера ясно, что охранник - это человек (вида homo-sapiens, если быть тачнее). Воспринимает он (те же изображения с камер) - всеми 5-ю органами чувств человека, и на основе этих данных - у него в психике - формируется и соответсвующее Восприятие - Восприятие этого человека, этого охранника. Что он там увидит, и как? - это совершенно отдельный вопрос.

Теперь предположим, что в одной или нескольких зонах (наблюдения камер) - находится охранная собака, помощник охранника и т.д., предположим, что она там. Так вот - у этой собаки (уже не homo- вовсе) - также есть и работают ее органы чувств - и своими органами чувств - она также Созерцает, и также Воспринимает ту же, по сути "зону наблюдения" - что и та же камера. Так вот, что и как Воспримет эта собака - тоже отдельный вопрос, но очевидно, что и ракурс, и визуальная картинка, и аудиальная, и тем более - обонятельная и осязательная - в корне отличаются от нашего, человеческого Восприятия...

И вот если - тот же охранник - способен Воспринять действительность - не своими т.з. способностями человека на основе "созерцания" тех же камер, а напротив - Воспринять ту же действительность именно так, как Воспринимает ее та же собака! - то это и есть, по сути - Восприятие с УВ-ЖМ (с уровня этой собаки с УВ-ЖМ, если быть точнее). Процесс этот, безусловно - непростой и даже "загадочный", но Вы удивитесь, если Вам сообщу, что например - опытные охотники - просто обязаны уметь Воспринимать Мир - глазами и чувствами той же дичи, на которую они охотятся... И плох тот охотник - который этого делать не умеет!

Теперь еще раз - обращаю Ваше внимание на различие в Восприятиях: если, к примеру - охранник, наблюдая за "камерой" и самой этой охранной собакой - вдруг по ее поведению, тревожности, лаю или каким-то другим признакам - "заподозрил" что-то неладное! - То это вовсе не Восприятие с УВ-ЖМ. - Это лишь способность охранника - замечать, обращать на это внимание и как-то интерпретировать те процессы на УВ-ЖМ - которые явно Воспринимает собака, а охранник лишь - по ее поведению "чувствует". Поверьте, есть очень много людей - которые даже на такие детали - внимания и вовсе не обращают. (Либо в силу своей "занятости", либо в силу своей "предубежденности", либо и вовсе в силу своего "невежества").

Но вот если тот же охранник (как для примера) - способен входить в это особое состояния "Восприятия собаки", способен, т.з. созерцать и воспринимать все так же, как - эта собака, способен "рыскать", "обонять" или даже "ощущать"! - То это как раз и является Восприятием на УВ-ЖМ. Магия! - скажете Вы, и будете правы... Да, действительно - магия!, Но поверьте, что в Мире есть люди - способные даже на это...

По сути, те же сходные рассуждения - справедливы и для любых других УВ, с заменой, т.з. - актора восприятия... И если уж касаться - всех предоставленных видео в этой и той теме - то - все они - лишь демонстрация и попытка обратить Ваше внимание - на Наблюдения.... В надежде на то, что посредством этих Наблюдений - возможно хотя бы представить себе и сами Созерцания и Восприятия - с этих УВ.

P.S. За ошибки, прошу меня извинить), за излишнюю грубость в выражениях тоже... Все мы учились в школе, и все мы - из школы почерпнули "нужное нам".... Уж поверьте - грамматические и все иные ошибки и мне видны, просто порою хватает терпения их "совершить", но не хватает терпения - их исправить!)
Последний раз редактировалось Baltim 06 дек 2023, 21:50, всего редактировалось 4 раза.
"Земля - такая ма-ахонькая!" из лекций о спутниковом ТВ...
Аватара пользователя
Baltim
Разжалованный
 

Сообщения: 411
Стаж: 1 год 4 месяца
ТИМ: не указан
Пол: мужской
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: УП - Живого Мира.

Непрочитанное сообщение Baltim »

 
Declatim писал(а): 06 дек 2023, 05:34 То есть, для пункта №6 на примере Человека больше подходит слово- Социализация, а не Природа. Или Мир. Просто, Живой Мир- так обычно называют Природу- флору, фауну. Да, это из Биологии и помнить об этом не помешает при описании какой-то схемы/теории, где есть отсылки. И в институтах учится необязательно, всё это школьная программа даёт (если учить, хотеть учиться, интересоваться предметом, понимать). К тому же в ваших постах с видео как раз о Живом мире (природе) и говорится, и в основном.
По поводу природы также... Природа, если брать терминологию - это по сути все, присущее нашей объективной действительности, включая и "творения рук человеческих" - т.з. природа антропогенная, живая природа - та же флора и фауна, и та же природа неживая - стихии, агрегатные состояния и проч... И все это - под одним термином: Природа.

Именно поэтому - разделяю УВ - на человеческие, Живого Мира и НеЖивого мира также... Чтобы для Вас же - подчеркнуть значимость их содержания, и также - существенные различия между ними.
Declatim писал(а): 06 дек 2023, 05:34 P.s Пункт №8, куда уж нам. Со школьной программой бы не ошибаться. С "ЖМ", думаю, разобрались.
Из всего вышеизложенного, думаю ясно, что не все так просто с теми же УВ-ЖМ и УВ-НЖМ - тем более. Вот когда "разберетесь" со всеми выше-означенными особенностями Восприятия - тогда, м.б. - и сможем поговорить об УВ-Космоса. :D

При всем уважении...
"Земля - такая ма-ахонькая!" из лекций о спутниковом ТВ...
Аватара пользователя
Aspelrido
Модерирующий
 

Сообщения: 46
Стаж: 1 год 2 месяца
ТИМ: Гюго
Пол: мужской
Контактная информация:

Re: УП - Живого Мира.

Непрочитанное сообщение Aspelrido »

 
Baltim писал(а): 06 дек 2023, 15:41 Теперь предположим, что в одной или нескольких зонах (наблюдения камер) - находится охранная собака, помощник охранника и т.д., предположим, что она там. Так вот - у этой собаки (уже не homo- вовсе) - также есть и работают ее органы чувств - и своими органами чувств - она также Созерцает, и также Воспринимает ту же, по сути "зону наблюдения" - что и та же камера. Так вот, что и как Воспримет эта собака - тоже отдельный вопрос, но очевидно, что и ракурс, и визуальная картинка, и аудиальная, и тем более - обонятельная и осязательная - в корне отличаются от нашего, человеческого Восприятия...

И вот если - тот же охранник - способен Воспринять действительность - не своими т.з. способностями человека на основе "созерцания" тех же камер, а напротив - Воспринять ту же действительность именно так, как Воспринимает ее та же собака! - то это и есть, по сути - Восприятие с УВ-ЖМ (с уровня этой собаки с УВ-ЖМ, если быть точнее). Процесс этот, безусловно - непростой и даже "загадочный", но Вы удивитесь, если Вам сообщу, что например - опытные охотники - просто обязаны уметь Воспринимать Мир - глазами и чувствами той же дичи, на которую они охотятся... И плох тот охотник - который этого делать не умеет!
Baltim писал(а): 06 дек 2023, 15:41 Но вот если тот же охранник (как для примера) - способен входить в это особое состояния "Восприятия собаки", способен, т.з. созерцать и воспринимать все так же, как - эта собака, способен "рыскать", "обонять" или даже "ощущать"! - То это как раз и является Восприятием на УВ-ЖМ. Магия! - скажете Вы, и будете правы... Да, действительно - магия!, Но поверьте, что в Мире есть люди - способные даже на это...
Кстати, тотемные животные у разных народов и в разных культурах. Помнится, даже Зигмунд Фрейд книгу писал: "Табу и Тотем" - еще 1913 года. Речь там скорее - идет о том, что у разных народов в их т.з. древних, традиционных представлениях - тем видам животных, с которыми они, т.з. проживают на одной территории - придаются особые, мистические свойства. А вот шаманы - так те и вообще - стараются с "осознанием" этих животных "породниться", "слиться", "идентифицироваться"... Насколько успешно это у них получается? - большой вопрос! - но то, что практически в каждой культуре древних народов мы обнаруживаем сходные культурно-нравственные мотивы! - так это точно...

Буквально пару примеров:
тотемы "орла", "волка", "диабло", "вороны" и проч. - у индейцев...
те же тотемы: "волка", "медведя", "рыси", "филина" и проч. - для народов севера;
тотемы: "льва", "антилопы", "зебры", "крокодила" и т.п. - для народов Африки...
или тотемы: "змеи", "обезьяны", "носорога", "слона", той же "коровы" - для народов Индии...

И таких примеров множество! И изучение этих примеров, этих культур, этих тотемов - антропологами - может многое прояснить в этих вопросах Восприятия с разных т.з. уровней разных животных.
Аватара пользователя
Baltim
Разжалованный
 

Сообщения: 411
Стаж: 1 год 4 месяца
ТИМ: не указан
Пол: мужской
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: УП - Живого Мира.

Непрочитанное сообщение Baltim »

 
Baltim писал(а): 04 дек 2023, 23:40 Об этом львенке, помню, слагали легенды...
Просмотр, помнится, начали с отрядов насекомых, затем уделили внимание обезъянам... пришло время уделить внимание хищникам. Все дело в том, что специальные исследовательские группы - занимаются изучением жизни разных животных, и некоторым отрядам животных - везет больше в контексте объема заснятого материала о них, и специальных многолетних съемок и наблюдений их социальной жизни. Для этого - животных наблюдают в природных парках, заповедниках, зоопарках и т.д... Но не за всеми дикими животными - так уж легко наблюдать. А тем более снимать их социальные взаимодействия друг с другом. Как раз этот недостаток "видео-ряда", по сравнению с другими - менее дикими видами - приводит к тому, что фильмов о них снято очень много, но все они почему-то содержат либо лишь отрывочные "съемки", либо массу повторений, либо и вовсе лишь более менее успешные ракурсы фотографий... А остальной материал, т.з. подается лишь в виде монолога ведущего, либо и того хуже - каких-то интервью у людей, проводящих исследования.

Именно "человеческого фактора" и "человеческих интерпретаций" - нам бы и хотелось бы избежать. А таких качественных фильмов о диких животных - не так уж и много, по сравнению с их общим количеством. Добавьте к этому - качественный видео-ряд - и получим и вовсе - "тяжелый случай". :D

Ну хорошо. Хищники.

Львы - в прериях Африки - находятся на вершине пищевой цепочки, возможно поэтому изучение их и их социальной жизни - так подробно и качественно. Не говоря уже о том, что для многих народов Львы - тотемные животные. Здесь приведу лишь два фильма о львином прайде и его социальной струтуре, надеюсь - качественные, т.к. подбор был при помощи ИИ. :D В данном контексте - для нас важны любые сведения о социальной структуре этих стай.

Очень классный фильм О Львах! Львы Жизнь Прайда Документальный фильм
phpBB [media]


Прирожденные короли. Документальный фильм про львов. 2015 г.
phpBB [media]
Последний раз редактировалось Baltim 07 дек 2023, 00:57, всего редактировалось 2 раза.
"Земля - такая ма-ахонькая!" из лекций о спутниковом ТВ...
Аватара пользователя
Baltim
Разжалованный
 

Сообщения: 411
Стаж: 1 год 4 месяца
ТИМ: не указан
Пол: мужской
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: УП - Живого Мира.

Непрочитанное сообщение Baltim »

 
Baltim писал(а): 07 дек 2023, 00:12 Ну хорошо. Хищники.
Еще одни хищники, о которых невозможно не вспомнить, раз уж речь зашла о... львах. :D Наверное не стоит напоминать, что львы, тигры, рыси и проч. - относятся к виду котячьих (или как их там точно не знаю...) - и "одомашненные львы" - это и есть всеми нами любимые кошки... Многие из нас, разумеется - их терпеть не могут, а многие - напротив питают самые сильные привязанности... Не задумывались почему?...

Да, так вот родоначальником собак - еще одних одомашненных животных (даже говорят, что самых первых одомашненных диких животных) - являются волки. О волках также снято немало фильмов, и документальных, и художественных. Не все из них качественные, но попадаются и довольно успешные работы. Например эта: о социальном устройстве волчьей стаи. Надо сказать, что иерархия в стаях - наверное для всех видов - это "особенный случай". Но именно для хищников 1-го звена - эти повадки и их законы - изучены наилучшим образом... То ли дело стадо - правильно?) Ну что взять со стада, скажем, баранов?... :D

Ну, о стадных животных - м.б. поговорим позже, а пока о волках. Так же фильмы подбирал ИИ, поэтому м.б. найдутся "шедевры" и получше!

А Вы Знаете Как Устроена Волчья СТАЯ ?
phpBB [media]


История Волка/The Wolf's Story
phpBB [media]


В любом случае - ни львов, ни волков - недооценивать не стоит, потому что будь мы внимательнее - все те же отголоски их отношений - мы бы увидели и в стаях обычных, казалось бы бродячих собак, или в повадках все тех же котов. Нет под рукой льва или волка? - Никто не мешает Вам завести котенка или породистого пса... - кого предпочтете Вы, будь на то Ваша воля? Этот вопрос тоже напрямую - касается темы тотемных животных, кстати...
"Земля - такая ма-ахонькая!" из лекций о спутниковом ТВ...
Аватара пользователя
Aspelrido
Модерирующий
 

Сообщения: 46
Стаж: 1 год 2 месяца
ТИМ: Гюго
Пол: мужской
Контактная информация:

Re: УП - Живого Мира.

Непрочитанное сообщение Aspelrido »

 
Baltim писал(а): 07 дек 2023, 00:12 Львы - в прериях Африки - находятся на вершине пищевой цепочки, возможно поэтому изучение их и их социальной жизни - так подробно и качественно. Не говоря уже о том, что для многих народов Львы - тотемные животные. Здесь приведу лишь два фильма о львином прайде и его социальной струтуре, надеюсь - качественные, т.к. подбор был при помощи ИИ. :D В данном контексте - для нас важны любые сведения о социальной структуре этих стай.
Еще один пример - отличной работы съемочных групп.

Боевые навыки львов, львиного прайда... Еще немного о социализации в прайде, а по большому счету - видео о том, с чем именно приходится сталкиваться диким животным в Мире. Всем диким животным, что немаловажно, т.к. - исход борьбы, или схватки - в первую очередь определяется силой и ловкостью хищноков. И немалое значение в выживании каждой особи - играет Сила, т.е. Энергия - в распоряжении той же особи.

Часто бывает так, что сильные энергетически хищники - способны защититься даже от превосходящих численно стай других хищных видов, или, например - в одиночку справится с намного более крупной и массивной жертвой. Однако - часто бывает и наоброт: сильная энергетически "жертва" - иной раз может и защититься, и даже выйти победителем из смертельной, казалось бы схватки.

О Силе, Энергетической силе - следует сказать в этом случае и потому, что как раз в моменты подобных "сметрельных" схваток - организм каждой особи - т.з. переходит в режим своих энергетических "сверх-способностей". И если уж - Энергии достаточно - то и удача сопутствует тем - у кого этой Энергии больше.

Кстати, именно на таких "схватках" между животными - и можно оценить влияние силы и Энергии на УВ-ЖМ.

Этот Лев Был Обречен! Редкие Сражения Животных , Снятые на Камеру
phpBB [media]
Аватара пользователя
Aspelrido
Модерирующий
 

Сообщения: 46
Стаж: 1 год 2 месяца
ТИМ: Гюго
Пол: мужской
Контактная информация:

Re: УП - Живого Мира.

Непрочитанное сообщение Aspelrido »

 
Aspelrido писал(а): 07 дек 2023, 02:35 Часто бывает так, что сильные энергетически хищники - способны защититься даже от превосходящих численно стай других видов, или, например - в одиночку справится с намного более крупной и массивной жертвой. Однако - часто бывает и наоброт: сильная энергетически "жертва" - иной раз может и защититься, и даже выйти победителем из смертельной, казалось бы схватки.

О Силе, Энергетической силе - следует сказать в этом случае и потому, что как раз в моменты подобных "сметрельных" схваток - организм каждой особи - т.з. переходит в режим своих энергетических "сверх-способностей". И если уж - Энергии достаточно - то и удача сопутствует тем - у кого этой Энергии больше.

Кстати, именно на таких "схватках" между животными - и можно оценить влияние силы и Энергии на УВ-ЖМ.
Все выше сказанное - справедливо и для всех остальных видов животных. В данном случае - очень хорошее видео о "боевых навыках" волков. Также рассмотрена социализация в стае, и приведены примеры т.з. бесстрашного поведения одиночек. Например тот же случай: волк - в одиночку напал на целое стадо баранов! - и одержал уверенную победу... Ну и не только этот пример, разумеется! :?

СЕРЫЕ ВОЛКИ В ДЕЛЕ! Универсальные лесные бойцы с четкой иерархией в стае!
phpBB [media]
Qestim
 

Re: УП - Живого Мира.

Непрочитанное сообщение Qestim »

 
Baltim писал(а): 06 дек 2023, 15:41
Declatim писал(а): 06 дек 2023, 05:34 Также можно уметь слышать и уважать чужую точку зрения. Уточнение- чем отличается Наблюдение от Созерцания? Поясните свою т.з.
Вашу точку зрения уважаю, безусловно!) Еще уважаю - людей уважаемых, а не-уважаемых - не-уважаю... Думаю, Вы понимаете к чему это, но к делу это не относится.

На счет различий в наблюдении, созерцании и восприятии - уже одно то, что термины разные - можно было бы утверждать, что и процессы они означают разные. Хорошо, уточним подробнее.

Теперь Созерцание. Напомню, что у того же Шопенгауэра - Созерцание - это особый, один из двух видов - процесс Познания. По сути - Созерцание представляет из себя неотрывное, сосредоточенное, управляемое волей - "схватываение действительности" - со всеми, присущими действительности деталями и контекстами (по - возможности как можно большим числом). Само Созерцание - от Мышления отличается тем, что в нем, в Созерцании - нет какой либо мыслительной деятельности, а точнее Рефлексии, саморефлексии и прочее. Другими словами - Созерцание - это отдельный вид психической деятельности - без которой наша психика не смогла бы Познавать действительность... Обязательный ее атрубут.

Теперь далее, Восприятие. Если следовать рассуждениям того же Шопенгауэра - то в результате Созерцания в психике Наблюдателя - формируется Отражение Объекта (зеркальное отражение, отзеркаливание - "зерц" - со-зерц-ание) - т.е. 1й тип представления. Затем в работу включается само мышление, рефлексия (2-й тип психического процесса) - на деле "Осмысление" - всей, полученной из Созерцания информации. И путем такой вот многократной рефлексии - формируется 2-й тип представления: само Представление... и уж затем, путем "до-осмысливания" этого представления - с привлечением всей необходимой для этого дополнительной информации из контекстов (внешних или внутренних в данном случае) - формируется Образ.
Как бы там ни было, верно или неверно сформирован Образ того же Объекта из действительности - уже на основе Образа формируется Понимание.

По сути, весь этот "сложный" процесс - вплоть до формирования Понимания - и есть Восприятие. Восприятие действительности в данном случае. (Вос-приятие - приятие - принятие - своего рода соглашение - согласование). В теории - это так, думаю довольно подробно изложено. Вернемся к примеру с тем же охранником.

P.S. За ошибки, прошу меня извинить), за излишнюю грубость в выражениях тоже... Все мы учились в школе, и все мы - из школы почерпнули "нужное нам".... Уж поверьте - грамматические и все иные ошибки и мне видны, просто порою хватает терпения их "совершить", но не хватает терпения - их исправить!)
Эм, Созерцание управляется волей? :shock: Мне думалось это пассивный процесс, само слово такие впечатление даёт..
А то, что Термины разные... могут же быть слова- синонимы..?.
Один Шопенгауэр эти термины разъяснил или мы следуем только его мнению? :?:

Правда, ребята, зачем вам ругаться или тому подобное? Уважение или неуважение, сильно ли на этом нужно заострять внимание обсуждая так сказать, научные или около того, темы? Так никакой ни науки, ни итд не получится :( и не получилось бы, думаю, если люди судили бы тока по этим критериям...А хотя, иногда и правда, не получалось...прискорбно

Baltim писал(а): 06 дек 2023, 15:41
И вот если - тот же охранник - способен Воспринять действительность - не своими т.з. способностями человека на основе "созерцания" тех же камер, а напротив - Воспринять ту же действительность именно так, как Воспринимает ее та же собака! - то это и есть, по сути - Восприятие с УВ-ЖМ (с уровня этой собаки с УВ-ЖМ, если быть точнее). Процесс этот, безусловно - непростой и даже "загадочный", но Вы удивитесь, если Вам сообщу, что например - опытные охотники - просто обязаны уметь Воспринимать Мир - глазами и чувствами той же дичи, на которую они охотятся... И плох тот охотник - который этого делать не умеет!

Теперь еще раз - обращаю Ваше внимание на различие в Восприятиях: если, к примеру - охранник, наблюдая за "камерой" и самой этой охранной собакой - вдруг по ее поведению, тревожности, лаю или каким-то другим признакам - "заподозрил" что-то неладное! - То это вовсе не Восприятие с УВ-ЖМ. - Это лишь способность охранника - замечать, обращать на это внимание и как-то интерпретировать те процессы на УВ-ЖМ - которые явно Воспринимает собака, а охранник лишь - по ее поведению "чувствует". Поверьте, есть очень много людей - которые даже на такие детали - внимания и вовсе не обращают. (Либо в силу своей "занятости", либо в силу своей "предубежденности", либо и вовсе в силу своего "невежества").
Но вот если тот же охранник (как для примера) - способен входить в это особое состояния "Восприятия собаки", способен, т.з. созерцать и воспринимать все так же, как - эта собака, способен "рыскать", "обонять" или даже "ощущать"! - То это как раз и является Восприятием на УВ-ЖМ. Магия! - скажете Вы, и будете правы... Да, действительно - магия!, Но поверьте, что в Мире есть люди - способные даже на это...
Так может эта магия- есть проявление соционических Аспектов? Например, сенсорика (обонять, ощущать) или интуиция (тоже ощущать, но по другому чем сенсор) , этика (чувствовать), логика (понимать причину)
Аватара пользователя
Baltim
Разжалованный
 

Сообщения: 411
Стаж: 1 год 4 месяца
ТИМ: не указан
Пол: мужской
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: УП - Живого Мира.

Непрочитанное сообщение Baltim »

 
Qestim писал(а): 07 дек 2023, 15:38 Эм, Созерцание управляется волей? :shock: Мне думалось это пассивный процесс, само слово такие впечатление даёт..
А то, что Термины разные... могут же быть слова- синонимы..?.
Один Шопенгауэр эти термины разъяснил или мы следуем только его мнению? :?:
Не все, разумеется - утверждал Шопенгауэр в прямом виде, но из изучения его взглядов - выводы следуют именно эти... Если Вы - не Хайдеггер, конечно. :D

Воля - в данном случае - тоже термин от самого Шопенгауэра, и означает он - изначальную - безпричинную причину. В трактовках Циклов понимния, УВ и т.д. - можно вполне считать, что проекцией Воли на пространство контекстов и на УВ в частности - является Внимание. Т.е., другими словами - одно из проявлений Воли, одним из его эманаций - и является Внимание. И Субъект (в данном случае любой т.з., обладающий волей живой организм) - имеет возможность "волевым усилием" - этим Вниманием управлять. А именно - от самого "волевого акта" Субъекта, даже если он сам не в курсе - зависит тот УВ - в рамках которого развиваются его Циклы Познания, т.е. Мышление.
"Земля - такая ма-ахонькая!" из лекций о спутниковом ТВ...
Declatim
Проходящий
 

Сообщения: 8
Стаж: 5 месяцев
ТИМ: не определен
Пол: не указан

Re: УП - Живого Мира.

Непрочитанное сообщение Declatim »

 
Baltim писал(а): 06 дек 2023, 15:41
P.S. За ошибки, прошу меня извинить), за излишнюю грубость в выражениях тоже... Все мы учились в школе, и все мы - из школы почерпнули "нужное нам".... Уж поверьте - грамматические и все иные ошибки и мне видны, просто порою хватает терпения их "совершить", но не хватает терпения - их исправить!)
Нет. Чтоб не было ошибок и грубости нужно их не совершать. У разбитой посуды прощения как-то не просят. Каждый человек должен быть честен хотя бы с собой.
Аватара пользователя
Baltim
Разжалованный
 

Сообщения: 411
Стаж: 1 год 4 месяца
ТИМ: не указан
Пол: мужской
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: УП - Живого Мира.

Непрочитанное сообщение Baltim »

 
Ясное дело, что львы и волки - хищники 1-го звена в дикой природе - не единственные виды хищников. Думаю, немалое место, наряду с ними - занимают те же крокодилы - суть потомки рептилий. Да и так, по мелочам - разновидностей родов, семейств и видов среди них - довольно много. Например - те же дикие собаки - основной конкурент львов в саванне, или те же гиены - тоже неслабые особи...

Но полностью понять и осознать особенности жизни этих животных, в особенности в условиях дикой природы - невозможно, если не рассмотреть особенности жизни т.з. 2-го или даже 3-го звена в пищевой цепочке... И среди них - тоже существует немалое разнообразие... И даже нельзя сказать - что они все - полностью беззащитны перед хищниками высшей "лиги". Одни берут - сообразительностью (например обезъяны), другие берут массой и силой (носороги, слоны и бегемоты, и, наверное - жирафы), третьи берут скоростью и численностью (зебры и антилопы и сайгаки), а иные и численностью и силой (буйволы, яки). Думаю - этот список можно продолжать бесконечно долго... И о каждом из этих семейств, уверен, сняты масса коротких видео и довольно познавательных фильмов.

Но недостаток видео-ряда и различных исследований именно стадных животных - опять же ограничивает и само количество отъснятого материала, и само изучение их социального устройства. Поэтому - следовало бы рассматривать каждый такой вид животных - не одним, двумя видео об их жизни, а комплексно - сразу несколькими полноформатными сериями, дополняя их подборкой коротких, особенно значимых случаев.

Еще один аспект: животные африканских прерий и в целом - южных, экваториальных территорий - и лучше изучены, и о них больше качественных съемок. Однако северные т.з. виды - не менее интересны для изучения. Из стадных копытных: те же лошади, олени, лоси и т.д... Всех и не вспомнишь. :D

Но начать то наверное следует с обычной классификации копытных... Для тех, кто никогда не интересовался т.з. зоологией, биологией и прочими науками - будет довольно познавательно хотя бы просмотреть - основы их т.з. видового разннобразия, чтобы впоследствии не запутаться в их огромной численности видов, подвидов и целых семейств... Хотя для наших целей - разумеется - важнее всего будут сведения об их социальной структуре. Или особенностях их восприятия.
Но и тем не менее.

Копытные животные | В мире животных
phpBB [media]
"Земля - такая ма-ахонькая!" из лекций о спутниковом ТВ...
Аватара пользователя
Baltim
Разжалованный
 

Сообщения: 411
Стаж: 1 год 4 месяца
ТИМ: не указан
Пол: мужской
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: УП - Живого Мира.

Непрочитанное сообщение Baltim »

 
А начать наверное следует хотя бы с кого-то! Именно из стадных, и именно из копытных. И этим кем-то будут буйволы!

Не знаю, чем именно буйволы Африки и Южной Америки - отличаются от наших коров и быков... :D Но то, что одомашненные человеком коровы - их дальние родственники - так это просто очевидно... Но дело даже не в этом.

Буйволы - как выяснилось - непростые животные), и по пищевой цепочке, по сути - для них нет особых угроз, кроме тех же львов, леопардов и тигров... Хотя - многого об этом не знаю. Особенность как раз в том, что люди, далекие от животного мира - как правило предпочитают смотреть фильмы о хищниках, а о травоядных и прочих - просматривают лишь во вторую очередь. Или, лишь те виды из них - кого считают наиболее экзотическими: например всегда смотрел фильмы обо львах, слонах, жирафах и даже крокодилах... Но никогда очередь не доходила до диких собак, гиен, тех же буйволов или тех же зебр и антилоп. Нужно сказать, что в последнее время - и качество съемок, и количество отснятого материала - значительно увеличилось, поэтому даже об этих отрядах животных - есть что посмотреть, не отвлекаясь, т.з. на другие виды.

Особенной статьей, видимо - будут проходить птицы, т.к. - о них, по сути - тоже есть много интересных фактов.

Но начнем все же с буйволов. Сперва две коротких подборки случаев - т.з. из разряда: на что способны, а затем - два полнометражных (по современным меркам) - фильма имено о буйволах, среде их обитания, их т.з. стычках с хищниками, а также об их социальном устройстве их стада.

Например, с удивлением узнал, что буйволы быки - из стада уходят, а совсем уж взрослые - так и вообще пасутся отдельно. Или еще факт: оказывается в стаде - есть иерархия самок, и все решения в стаде - принимаются в результате "голосований", или и того больше - иерархия у самцов - устанавливается лишь в "подростковом" возрасте, а зрелые и взрослые самцы - т.з. "показательных боев" уже не устраивают... А если устраивают - то в результае погибают оба!

Хм... Ну и разумеется - присутствует некоторый фатализм: никто и никогда в стаде - не сможет гарантировать 100% безопасности каждой особи, особенно для телят, пристарелых и больных... Хотя - опять же - немало случаев и "удачных" исходов, когда скажем - те же львы - в панике резбегаются... Ну! Что тут скажешь? - Дикая природа - потому и дикая, потому что все в ней решает Сила, и Энергия! Если кто-то способен ее пронаблюдать! :oops:

Итак. На что способны сильные энергетически особи:

Посмотрите, на что Способен Самый Большой Буйвол в Мире
phpBB [media]


Буйвол в Деле... Огромные быки против львов, носорогов и даже туристов!
phpBB [media]


А теперь - более углубленно, т.з. в их природной среде: все больше об их повадках, и социальной иерархии. Опять же - рекомендую ознакомиться с обоими видео, т.к. - в каждом есть что-то особенное.

Дикая природа Буйвол хозяин Африки Документальный фильм о буйволах
phpBB [media]


А этот фильм о "гангстерах" - и вообще подборка снята обо многих видах... , и, думаю к этой серии - мы еще не раз вернемся и для других видов.

Гангстеры дикой природы - Буйволы
phpBB [media]


Между нами, не стал бы завидовать ни хищникам, ни травоядным... Там помимо них столько разнообразных угроз! - те же насекомые чего стоят!...
"Земля - такая ма-ахонькая!" из лекций о спутниковом ТВ...
Аватара пользователя
Aspelrido
Модерирующий
 

Сообщения: 46
Стаж: 1 год 2 месяца
ТИМ: Гюго
Пол: мужской
Контактная информация:

Re: УП - Живого Мира.

Непрочитанное сообщение Aspelrido »

 
Кто бы мог подумать! :D

На что способны ослы. ;)

Эти Волки Окружили Осла! Вот Что Было Дальше...
phpBB [media]
Аватара пользователя
Фисках
Присматривающий
 

Сообщения: 41
Стаж: 1 год 4 месяца
ТИМ: не определен
Пол: мужской
Контактная информация:

Re: УП - Живого Мира.

Непрочитанное сообщение Фисках »

 
Aspelrido писал(а): 09 дек 2023, 23:08Эти Волки
Предлагаю задуматься вот над чем. К примеру человек (homo-sapiens, как всегда!) - выйдет в чистое поле - и начнет кричать, орать или громко петь ... Или и вовсе - в условиях городской застройки - тот же случай - вышел человек во двор, или даже на ту же улицу - и начал кричать, орать, петь и всячески... Вопрос в следующем: а на каком расстоянии от этого "источника" - другой такой же человек (рода homo-) - сможет его услышать? а тем более понять? Или м.б. - услышанное - передать далее по цепочке - подобно тому, как в древности от горы к горе - зажигали маяки? Ну хорошо, в условиях "чиста-поля" - м.б. 5 км?, а м.б. 10 км?... А в условиях города? - М.б. 2 км?, а м.б. и того меньше - ведь преград значительно больше... Еще один случай: природа, лес, или прерии - как тогда?

Никто не засекал, скажете Вы, и будете правы. Действительно - а кто обращал внимание на такие вот мелочи? Когда человек (рода homo-) - имеет для этого все: усилители, громко-говорители, э/м волны - в помощь... и т.п.

Теперь берем тех же псовых... Причем не только волков, но и обычных казалось бы - дворовых, одомашненных питомцев. Их ареал обитания (в природных условиях) - во-первых значительно шире человеческого, и общаются они друг с другом - на значительно больших и удаленных друг от друга расстояниях... И более того! - они то уж точно способны передавать "нужную им" информацию по цепочке...
Спойлер
Быть может - Вы никогда об этом не думали! Но в том же селе, или небольшом городе, особенно ночью: бывают разные случаи: например на ожесточенный лай одной из собак где-то на одном краю города - так никто и не отзывается, в другом случае - отзываются те же собаки - невдалеке, лишь по округе... Но бывают случаи - когда, казалось бы один незначительный "голос" издалека - оживляет не только лай всех собак по округе, но и по всему району, а бывает даже - и по всему городу... А затем, что не менее удивительно - те же собаки способны долго, порою даже часами - "перелаиваться" друг с другом - казалось бы совершенно с разных окраин довольно немалого города! И вопрос здесь даже не в том - мешают ли они людям? - а в том: о чем можно "лаять" так долго? :lol:

Наблюдал однажды такую коммуникацию в стае бездомных дворняг - в совершенно другом городе, на вокзале. "И вдруг выяснилось", что все те мелкие группки собак, вечно крутящихся возле урн и лавочек - кто в надежде поживиться, а кто и просто валяясь и отдыхая - вдруг заслышав какой-то "жалобный визг" со стороны ж/д путей - буквально мгновенно, все вместе - бросаются на помощь, "со всех ног, стремгав!" - бегут на источник этого звука, довольно редко друг с другом "переругиваясь". А затем - что не менее удивительно - те же группки тех же собак, в том же составе - практически неспешно - возвращются каждая к своему первоначальному месту, и при этом - собаки постарше - благосклонно "пеняют" тех из щенят - кто по возрасту так и не успел "сбегать туда обратно" - и которые в недоумении лают на возвращающихся "взрослых".
Вокальные данные вольфов.
Аватара пользователя
Baltim
Разжалованный
 

Сообщения: 411
Стаж: 1 год 4 месяца
ТИМ: не указан
Пол: мужской
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: УП - Живого Мира.

Непрочитанное сообщение Baltim »

 
Baltim писал(а): 09 дек 2023, 22:36 Особенной статьей, видимо - будут проходить птицы, т.к. - о них, по сути - тоже есть много интересных фактов.
В случае с птицами, особенно хищными - дело обстоит еще хуже. Отснятого материала о них настолько немного, что и качественных уникальных фильмов о них - значительно меньше, чем о тех же "земных" хищниках. Более того - для съемок пернатых - нужны особые камеры, которые способны не только снимать на значительных расстояниях, но и снимать замедленные съемки. И все же - недостаток материала о хищниках в воздухе - побуждает создавать документальные фильмы о них, т.з. - "обо всех по чуть-чуть, и ни о ком в частности" - хотя закадровый текст часто с отсылкой к неким социальным особенностям этих уникальных хищников. В данном случае речь об особом виде хищников в воздухе - царях воздуха, т.з.

Исходя из этих ограничений, приведу два видео от ИИ, с более-менее качественной съемкой. Первый - больше об особенностях восприятия орлов: например - их зрение "бинокулярное" (не знаю, что это означает, но само название! ), видят с высоты до 3000 м, развивают скорость до 200-340 км/ч, инструмент охоты - лапы и когти, клюв - только для питания... Ну и т.д. Особенно поразительно, что старые птицы, клюв и когти которых "уж слишком" велики для успешной охоты и пропитания - либо погибают, либо могут самостоятельно разбить клюв, вырвать когти - и лишь через 5-6 месяцев - отрастить новые!!! Действительно - с волей у таких особей - все в полном порядке! :D

По сути, краткая подборка о том - на что способны орлы - хищники.

ОРЕЛ В ДЕЛЕ! Орел против лисы, оленя, козла, зайца | Как охотятся Орлы?
phpBB [media]


Второй, не менее познавательный документальный фильм об орлах - дает небольшое представление об их "социальной культуре". Например то, что гнезда строят чуть ли не самые большие среди всех птиц, живут в них на протяжении всей жизни... Живут парами - всю жизнь... Из 2-3х птенцов - выживает лишь один - сильнейший... И даже более того - уже во время их роста - кормят лишь одного! Ничего себе фатализм! ) Ну и так, по мелочам: своих же птенцов после "инициации" - даже не пускают к источнику пищи...

Орёл.Царь документальный фильм
phpBB [media]
Последний раз редактировалось Baltim 11 дек 2023, 19:42, всего редактировалось 1 раз.
"Земля - такая ма-ахонькая!" из лекций о спутниковом ТВ...
Аватара пользователя
Фисках
Присматривающий
 

Сообщения: 41
Стаж: 1 год 4 месяца
ТИМ: не определен
Пол: мужской
Контактная информация:

Re: УП - Живого Мира.

Непрочитанное сообщение Фисках »

 
Не менее любопытное видео о самих воронах, и их способности взаимодействовать с теми же волками! Разве Вы не знали, что любые крики птиц - это не только их способ коммуникации друг с другом, но и еще целая "сигнальная система" - для других видов, с которыми у них нет, т.з. "прямой связи".

Между собой, могу быть уверенным, у каждого вида - существует "прямая связь" - нечто что то подобное телепатии... и лишь у человека (рода homo-sapiens) - способности к этой вот телепатии - уже нет. Ученые, кстати - с этим не согласны, т.к. считают Речь человека - некоторым сигнальным уровнем 2-го порядка... Но на самом деле - роду homo-sapiens - лишь приходится пользоваться речью и словами - чтобы возместить огромную потерю к способностям "прямой связи", т.е. - к телепатии.

Ну, речь здесь больше не за людей, и не за волков... А речь за обычных, всегда нас окружающих птиц - галок, ворон и воронов... И больше об их способностях к симбиозу с другими видами. :?

Эта птица охотится с Волками! Ворон – Самый умный и наглый среди пернатых!
phpBB [media]
Аватара пользователя
Baltim
Разжалованный
 

Сообщения: 411
Стаж: 1 год 4 месяца
ТИМ: не указан
Пол: мужской
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: УП - Живого Мира.

Непрочитанное сообщение Baltim »

 
Еще один хищник - Росомаха. Было время - и вовсе не знал, о таком вот виде. Обитает в северных широтах, лесная арктическая зона. Надо полагать так, что их мех (или шкура для тех же африканских животных) - обладает немалыми достоинствами, раз у ж они способны доволько комфортно существовать при таких условиях. :D

Любопытно было узнать, что росомахи - нечто среднее между волком, скунсом и бобром. Дикое сочетание! - надо признать, и на вид эти животные - не поражают своей грациозностью... Но! - вполне способны и плавать, и ходить по снегу (живут, как правило в снежных норах), и даже лазать по соснам! Скажем так, лазание по соснам - это Вам не дикие африканские прерии - это еще надо уметь так зацепиться за совершенно, казалось бы, голый ствол дерева, высота которого поражает воображение: до 20-30 м, причем крона сосны, в отличии от тех же елок - начинается аж под самой верхушкой...

Ну это - первые впечателения... Росомахи - вполне могут составить конкуренцию даже медведям - царям леса... Вполне сообразительны, выносливы и т.д. По органам восприятия известно, что у них плохое зрение, и большей частью - они полагаются на обоняние. Причем способности обоняния довольно впечатляют: зачуять падаль под 6-метровым снежным настом? - еще надо уметь...

Из социальных особенностей тоже удивительно. Росомахи - одиночные звери, живут самостоятельно... На летний период самки - создают семьи "матерей-одиночек" - и выкармливают двух трех кабов (cubs). При этом - самцы, или "отцы семейств" - вовсе не "теряются после...". А вполне могут проявлять заботу и о самках, и о детенышах... Ареал обитания одного такого самца - до 100 км2, и на этой территории - у него несколько семей, несколько самок, и к каждой из них - он проявляет т.з. - знаки внимания... Срок воспитания - ограничен одним сезоном, и к следующему летнему сезону самка заводит новых кабов, а уже повзрослевшие особи - начинают самостоятельную жизнь...

Странные конечно звери, но ничего не поделаешь - во многих культурах - росомахам придается и особое значение. В любом случае - материал достоин к просмотру. :oops:

Дикая Росомаха / Wild Wolverine | HD |
phpBB [media]
Последний раз редактировалось Baltim 15 дек 2023, 17:54, всего редактировалось 1 раз.
"Земля - такая ма-ахонькая!" из лекций о спутниковом ТВ...
Ответить

Last 7 Members Who Visited This Topic

Аватара пользователя Leanafri (36), Аватара пользователя Aspelrido (27), Аватара пользователя Dsinowel (27), Аватара пользователя Фисках (23), Аватара пользователя Baltim (303), Аватара пользователя Кактус (7), Declatim (30)

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 22 гостя